https://www.nouvelobs.com/societe/20190110.OBS8278/david-dufresne-la-police-s-est-enfermee-dans-une-logique-d-escalade-et-d-affrontement.html

Le journaliste indépendant David Dufresne recense depuis début décembre les violences policières dénoncées par des gilets jaunes. Interview.

Mise à jour : d'après les informations de France Inter ce vendredi 11 janvier, l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) a été saisie dans 78 dossiers liés aux manifestations de "gilets jaunes". Au total, 200 signalements ont été transmis. 

Les images d'un "gilet jaune" de 72 ans violemment projeté au sol par un CRS samedi 5 janvier à Paris. Le témoignage d'un homme à "; target="_blank">Sud-Ouest", photos de son visage blessé à l'appui, affirmant avoir reçu un projectile non identifié – tir de Flash-Ball ? éclat de grenade ? – le même jour à Bordeaux. D'autres images prises à Aix-en-Provence samedi dernier qui montrent, face à des "gilets jaunes", deux membres des forces de l'ordre, l'un d'eux bras levé, une grenade dans sa main qu'on entend crier "Le premier qui avance, il est mort". Autant de "signalements" que le journaliste indépendant David Dufresne, spécialiste de la question du maintien de l'ordre dans la police, recense depuis début décembre. Il en a aujourd'hui 253, qu'il a tous notifiés, via Twitter, au ministère de l'Intérieur. Interview.

Quel regard portez-vous sur le maintien de l'ordre à la française ?

Il s'est enfermé dans une logique contraire à celle des polices européennes comparables comme en Angleterre ou en Allemagne... Alors que celles-ci sont dans une logique de désescalade – c'est-à-dire dans l'idée du dialogue et de montrer sa force pour ne pas l’utiliser –, la police française s’est enfermée dans une logique d’escalade et d'affrontement.

Aujourd'hui, pour de nombreuses raisons, et alors qu’il existe d'autres méthodes, on demande aux policiers d’aller au contact. C'est évidemment multiplier les risques de blessures, de bavures…

De plus, on fait des effets d’annonces et dramatiser en annonçant un déploiement inouï de policiers – comme l'a fait Edouard Philippe lundi en annonçant 80.000 forces de l'ordre pour samedi –, on envoie des policiers au front qui ne sont absolument pas formés et entraînés au maintien de l'ordre. Ils ont l'habitude d'être gardiens de la paix, policier de l'anti-gang ou de la Brigade anti-criminalité (BAC). Ils viennent avec leur culture, leurs méthodes, leurs appréhensions, ils ne sont pas du tout préparés à se retrouver face à une foule de manifestants.

Enfin, la France utilise massivement des armes prohibées dans le reste de l'Europe en matière de maintien de l'ordre : je pense aux Flash-Balls et LBD (lanceurs de balles de défense). Rappelons que le Défenseur des droits recommande depuis des années, et encore très récemment dans son rapport de 2017, l'interdiction du Flash-Ball en maintien de l'ordre. Ces armes provoquent des dégâts invraisemblables. 

Les policiers, sur-sollicités depuis des mois, font face à certaines personnes au comportement particulièrement violent...

Il ne s'agit pas de contester la difficulté du travail policier. Mais avancer la fatigue comme argument justifiant leur violence ne tient pas. Ce n'est pas aux gens mutilés de payer la fatigue du policier. Je dis "mutilés" car il faut employer les bons mots : ceux qui perdent un œil le perdent à vie, ne parlons donc pas de simples blessures.

La société doit réfléchir au fait de savoir si sa conversion au tout sécuritaire mérite que les policiers travaillent 15 heures par jour. Avec les risques inhérents.

Quelle serait, selon vous, la réponse policière proportionnée face aux manifestants violents, pour certains dotés de bombes artisanales ou autres ? 

Question insidieuse : aucun des blessés graves n'était porteur de menaces dont vous faites état. La question est, comme le dit un syndicat puissant de commissaires, de sortir du côté match de foot manifestants vs. policiers. C'est à l'arbitre – le politique – de donner une réponse proportionnée. Elle sera politique, sociale, économique. Pas répressive.

Vos signalements ne concernent pas seulement des violences physiques.

En effet. Certains portent sur des manquements potentiels à la déontologie. Briser le téléphone portable d'un manifestant qui filme n'est pas physiquement violent, mais ça reste illégal. Idem quand un policier arrache un gilet jaune. Ou quand les canons à eau visent, comme à Toulouse samedi dernier, des secouristes volontaires.

Fin décembre, l'Inspection générale de la police nationale avait été saisie par la justice pour 48 affaires de violences policières présumées. [78 selon les derniers chiffres de France Inter, publiés après cette interview].

On en est maintenant à 53 saisines. C'est-à-dire autant de dossiers que l'IGPN a accepté de traiter. Quid des autres ? Pour l'heure, c'est cinq fois plus que lors des manifestations contre la loi travail. De mon côté, je compile ce qui est traçable visuellement, photos et vidéos à l'appui. C'est donc sans compter les violences non filmées, probablement plus nombreuses, que je ne peux, faute de temps, pas documenter.   

Selon l'AFP, les forces de l'ordre annonçaient de leur côté plus de 1.000 blessés fin décembre. 

Le problème, c'est qu'on a des chiffres extrêmement précis concernant les forces de l'ordre, mais pas concernant les manifestants. Les chiffres varient, on serait entre 1.200 et 1.700 blessés côté manifestants. Tout le monde n'est pas blessé au Flash-Ball bien sûr, mais ces chiffres sont considérables. L'omerta sur ces chiffres est tout proprement incompréhensible.

"; target="_blank">La Nouvelle République" rapporte que mercredi soir, à Tours, un Comité de défense des victimes des violences policières a lancé un appel à témoignages.

Je constate en effet une évolution. Au début du mouvement, les gens filmaient la manifestation. Maintenant, ils filment pour contester les violences policières. Comme la justice va commencer à passer, certains demandent aussi à d'autres s'ils ne possèdent pas des images de tel ou tel acte pour les produire en justice.

Comment expliquez-vous que vous recensiez autant de signalements ?

Je ne m'attendais pas, au début, à ce que ça dure aussi longtemps. Le drame, c'est ça : la masse. Au-delà de l'irresponsabilité policière, il y a les autorisations, donc le politique. En France, politique et maintien de l'ordre sont intimement liés. Dans le maintien de l'ordre, une arme ne sort que sur autorisation du commandement préfectoral qui prend ses ordres à Beauvau, qui les prend à Matignon, qui éventuellement les prend à l'Elysée. Les 250 cas que je soulève sont autant de cas politiques.

La seule réponse politique, à coups de déclarations ministérielles voire présidentielles avant chaque acte, c’est d’envoyer la police.

Une réponse tout à fait insuffisante qui ne réglera jamais la question. La preuve : tous les samedis, des gens vont manifester en sachant qu’ils peuvent perdre un œil. Par ailleurs, certains policiers me contactent aussi pour exprimer leur exaspération, leur colère, leur désarroi face à des ordres, à un jeu qu’on leur demande de jouer pour lequel ils considèrent ne pas être efficaces. 

Ma démarche est de lutter contre le déni médiatique – après l'effroi face à une telle violence, j'étais sidéré, dans les premiers temps, de voir que les images n'étaient pas diffusées – mais aussi contre le déni politique. Quand on reprend les déclarations de Christophe Castaner, Edouard Philippe, ou Emmanuel Macron, il n'y a pas un mot pour les victimes.  

Qu'avez-vous à répondre à ceux affirmant qu'on ignore dans certains cas ce qu'il s'est passé avant et/ou après ces signalements, qu'il manque la mise en contexte ?

Je m’évertue à essayer de donner une source menant à des témoignages écrits. La justice passe son temps à juger des choses qu'elle n'a pas vues. Bien sûr, chercher le contexte est plus que légitime et nécessaire, mais il peut s’établir autrement qu’en vidéo. Le maintien de l'ordre obéit à deux règles : l’absolue nécessité de l’usage de la force et la proportionnalité. Dans les vidéos de bavures recensées, ces deux principes sont bafoués. Et aucune ne peut se justifier par tel ou tel événement s'étant déroulé auparavant. Sinon, c'est la loi du talion, et la police n’est pas, justement, la loi du talion. La République non plus. 

Aujourd'hui, en matière de maintien de l'ordre, en France, les samedis, pendant le mouvement des gilets jaunes, la République est en dessous de ses valeurs. C'est ce que montrent ces vidéos.

Propos recueillis par Céline Rastello